Kostenerstattung? – So geht´s

00:00:01: Hey, ich bin Janine Narok.

00:00:03: Herzlich willkommen bei Lost in Approbation dem Service Podcast für interessierte Neu-Aprobierte!

00:00:09: Du bist abprobiert und weißt nicht was nun ist?

00:00:11: Na dann bist du hier genau richtig.

00:00:24: Hallo herzlich Willkommen Sardine.

00:00:26: Ich freue mich sehr dass du heute bei uns zu Gast bist bei Lost In Approbations den Service Podcasts für Interessierte

00:00:33: Neuerapprobierten

00:00:35: Und ja schön dass du da bist.

00:00:37: wir sehen uns jetzt hier virtuell.

00:00:40: Ja, ich freue mich auch sehr, dass ich da sein darf.

00:00:41: Vielen

00:00:42: Dank!

00:00:43: Sabine, ich stelle dich als erstes vor.

00:00:45: Wir kennen uns ja aus dem Kontext der DGVT und

00:00:50: wo du

00:00:50: auch momentan arbeitest.

00:00:52: Aber du hast auch

00:00:53: eine Vorgeschichte so wie alle andere Gäste immer im Podcast.

00:00:57: Sabine Wolb hat die Ausbildung in der... ...im DGvT-Ausbildungsinstitut in Berlin gemacht.

00:01:04: Auch zum Erwachsenen Psychotherapeutin VT so wie ich auch und viele andere unsere Gäste hier.

00:01:11: Du hast dann sieben Jahre im Kosten-Erstattungsverfahren gearbeitet in zwei verschiedenen Praxen, und bist auch weiterhin mit dem Kostenerstattungverfahrens Thema beschäftigt jetzt als wissenschaftliche Referentin und auch als Mitarbeiterin im Projekt Cassenwatch

00:01:28: des DGVT Berufsverbands.

00:01:31: Ja also bringt es ganz viel Expertise und

00:01:33: natürlich ist heute viel Thema!

00:01:34: Ich freue mich schon...

00:01:35: sehr.

00:01:36: Ich weiß so paar Dinge, aber viele auch nicht genauso vielleicht wie unsere Hörerinnen auf und deswegen würde ich mich als erstes freuen wenn du erstmal Kassenrutsch

00:01:47: vorstellst.

00:01:49: Ja das mache ich sehr gerne.

00:01:50: also Kassenrotz ist eben ein Projekt des DGVT Berufsverbanden und da geht es darum dass es eine Art Anlaufstelle zum Thema Kostenerstattung ist.

00:02:01: Es richtet sich an abprobierte PsychotherapeutInnen Und ist sozusagen eine Beratungs- und Austauschmöglichkeit zum Thema.

00:02:11: Also wir bieten eine interaktive Falldatenbank, das heißt wenn jemand Probleme hat in der Kostnerstattung mit einem speziellen Fall einer Patientin ein Patienten dann kann er sich auf dieser Plattform anmelden und kann seine Problemlage schildern und bekommt dann Rückmeldungen entweder von KollegInnen oder auch unsere Premium-Mitglieder bekommen dann eine Beratung durch unser Beratungsteam.

00:02:41: Darüber hinaus bieten wir einen regelmäßigen Newsletter an, wo wir zu Neuigkeiten in der Kostenerstattung informieren und haben ein umfangreiches Textarchiv, indem wir so Formulare ausfüllhilfen Hintergrundpapers zur Verfügung stellen.

00:03:02: Und das Projekt ist, äh, zwei tausend neunzehn von der Filiz Test Bergmann meiner lieben Kolleginnen ins ins Leben gerufen worden und hat so ein bisschen den Hintergrund ähm ja einen Therapeut innen zu unterstützen.

00:03:17: Und damit ja indirekt auch Patientinnen auf in ihrem Recht auf Kostenerstattung.

00:03:23: Wir haben natürlich auch so ein bissel den Anspruch.

00:03:26: So ist auch der Name entstanden.

00:03:27: Kasen Watch.

00:03:28: also wir schauen den Kassen so ein bisschen auf.

00:03:31: die Finger war, die grundsätzliche Idee.

00:03:34: Genau!

00:03:36: Ja cool danke ja das ist cool wie du den Namen auch erklärt hast.

00:03:42: also es geht darum quasi zu gucken dass PatientInnen zu ihrem Recht auf Psychotherapie kommen und dass die KollegInnen die mit Kostenerstattung arbeiten da wirklich richtig praktische Hilfestellungen kriegen.

00:03:57: Ich bin ganz gespannt, mir kam gleich die Fantasie und Frage so was sind das für Probleme, die da kommen können?

00:04:04: aber ich glaube dann greifen wir zu sehr vor.

00:04:06: deswegen zäumen wir das Herz jetzt mal nicht von hinten auf sondern lang ganz so vorne an.

00:04:12: vielleicht magst du erstmal erzählen?

00:04:14: Du hast ja ganz viel Vorerfahrung schon mit der Kostenerstattung auch aus eigener Tätigkeit in genau so einer

00:04:23: Praxis.

00:04:23: Vielleicht magst du davon ein bisschen erzählen, wie bist du denn dazu gekommen dort anzufangen?

00:04:29: Genau ich habe damals mit einer Ausbildungskollegin zusammen.

00:04:33: die hatte bereits eine Kostener Stattungspraxis und hatte mich dann angesprochen ob ich vielleicht mit einsteigen möchte.

00:04:41: Und dort war es eben auch so dass es sage ich mal schon so bestehende Strukturen und Abläufe eben gab und auch einen Sekretariat usw.. Und das war dann sehr schön, weil die Kollegin mich natürlich ein bisschen an die Hand nehmen konnte und mir Dinge erklären konnte.

00:04:56: So wie ich dann später auch einigen Freundinnen und Kollegen dann geholfen habe.

00:05:02: Das ist ja ganz schön wenn man das Wissen so ein bisschen weitergeben kann.

00:05:08: Dann bin ich nochmal später in eine andere Praxis umgezogen und dort war ich dann zusammen mit drei anderen Kolleginnen, die alle nicht in der Kostner-Stattung gearbeitet hatten.

00:05:18: Die hatten alle eine Zulassung Und eine davon war auch eine Therapeutin für Erwachsene und in der Verhaltenstherapie.

00:05:27: Da hatte ich natürlich dann auch das Glück, dass sie mir dann auch Patientinnen vermitteln konnte.

00:05:34: Genau also quasi die sie nicht aufnehmen konnte, die ihr dann vermittelt habt.

00:05:39: Richtig!

00:05:42: Das diesen Synergieeffekt nutzen wir in unserer Praxisgemeinschaft auch.

00:05:48: Ja genau, das ist ganz gut.

00:05:50: Also ich meine irgendwann hat man ja sowieso die... Man hat ja eigentlich nur am Anfang sage ich mal das Problem wie komme ich an Patientinnen ran?

00:05:57: und wenn die Praxis erstmal läuft ist es sowieso nicht mehr so schwierig.

00:06:02: aber das macht's natürlich einfacher, wenn einem jemanden was überweist oder jemanden überweißt.

00:06:09: Genau!

00:06:09: Ich habe in der letzten Folge auch mit verschiedenen Gästen über das Thema ja so verschiedene Arbeitssettings für Psychotherapeutinnen, also für Approbierte

00:06:20: gesprochen.

00:06:21: Und da hat sich sehr vorgestellt die im Kostenerstattungsverfahren gerade angefangen hat in Februar und hat auch ein bisschen von dieser Anfangsaufregung und den Fallstricken erzielt.

00:06:32: Da knüpfen wir jetzt auch total toll daran an.

00:06:35: Vielleicht magst du wirklich mal die Hörerin Ganz, ganz am Anfang stehen.

00:06:41: Also die gerade abprobiert sind und noch gar nichts gehört haben von Kostenerstattung oder wenig gehört haben nach Abholen.

00:06:47: Was ist das genau?

00:06:48: Das Kostnerstattungsverfahren... Und wie läuft so ein Kostenaestattungs-Verfahren

00:06:52: ab?

00:06:54: Also vielleicht fangen wir mal an mit dem Anspruch auf Kostelerstattungen.

00:06:58: Was bedeutet das überhaupt?

00:07:00: Wenn eine Krankenkasse einem Versicherten in absehbarer Zeit und auch zumutbarer Entfernung keinen Therapieplatz bei einem niedergelassenen Kollegen oder Kolleginnen vermitteln kann, dann entsteht ein Anspruch auf Kostenerstattung.

00:07:17: Man spricht hier auch in diesem Fall von dem Systemversagen.

00:07:20: Das heißt das System hat versagt, bei dem eben einen Therapieplatz bei einem zugelassenen Kollegin vermittelt wurde.

00:07:31: und da gibt es eine Rechtsgrundlage.

00:07:34: Das ist auch ganz gut, wenn man die kennt.

00:07:36: Es ist eigentlich der einzige Paragraf, den man sich vielleicht aus dem Kopf merken sollte.

00:07:41: Das ist der Paragraph III Absatz III SGB V. und da es geregelt... Also ich kann Ihnen einfach mal kurz vorlesen.

00:07:54: Der heißt nämlich konnte die Krankenkasse eine unaufschiebbare Leistung nicht rechtzeitig erbringen Oder hat sie eine Leistung zu Unrecht abgelehnt und sind dadurch Versicherten für die selbstbeschaffte Leistung Kosten entstanden, sind diese von der Krankenkasse in der entstandenen Höhe zu erstatten soweit die Leistung notwendig war.

00:08:17: Ich höre schon die Buzzwords, unaufschiebbar und notwendig.

00:08:20: Wir haben ja schon eine

00:08:22: Erkostener Stattungskolleginnen, die mich um den PCV-Elfbogen gebeten haben, womit auf den Zettel geschrieben haben gesagt bitte auf dem PCV Elfbohmen muss ich denen unaufstiebba... Dränglich?

00:08:34: Ja dränglich!

00:08:35: Und notwendig!

00:08:37: Ah ok, es gebets von Pierre diesen Paragraf Setzen wir euch gerne in die Shownotes.

00:08:44: Dann könnt ihr euch darauf berufen.

00:08:46: Genau, das empfehlen wir eigentlich auch immer dass man diesen Paragrafen wirklich auch kennt.

00:08:50: weil es auch oft so ist wenn man zum Beispiel ein Ablehnungsschreiben von der Krankenkatze bekommt dann steht da ja auch manchmal drin dass es nicht möglich ist Kostnerstatung oder vielleicht sogar dass es gar nicht gibt.

00:09:03: und dann ist es eben gut wenn man weiß doch Da gibt es diese Grundlage und zwar genau diese.

00:09:10: Und dann kann man die auch zitieren und darauf Bezug nehmen.

00:09:14: Super, ja.

00:09:17: Genau also das heißt PatientInnen.

00:09:20: oder im deutschen Versicherungssystem und Rechtssystem hat man einen Anspruch auf eben Psychotherapie wenn dafür Notwendigkeit besteht.

00:09:30: und dann geht's eben auch noch um die in welchem zeitlichen Rahmen das auch anfangen muss.

00:09:37: Wenn es nicht möglich ist, dass die Krankenkasse einem jemanden vermittelt, der das Zeitnah anbieten kann, dann hat man einen Anspruch darauf, das bei jemand anderem abprobiert und zu machen, der keinen passend sitzt.

00:09:49: Richtig!

00:09:50: Genau so ist es ja.

00:09:52: Diese Verpflichtung hat jede Krankenkassel, da gibt's keine Ausnahme oder?

00:09:56: Nein, da gibts keine Ausnahmen... Das gilt einfach, weil es ist ja auch ein guter Grundgedanke, dass eben jeder der Bedarf hat und besonders wenn er dringlich ist versorgt wird.

00:10:06: Und insofern ist natürlich die Kostnerstattung auch ein wichtiges Instrument da wir so lange Wartezeiten haben und da füllt sie eben ein Stück weit eine Lücke wobei man sagen muss das ist halt nur ein begrenztes Auffüllen.

00:10:22: Also es kann man sich vorstellen, man hat eigentlich eine klaffende Wunde und man tut ein Pflaster drauf.

00:10:27: Aber zumindest haben die PatientInnen so die Möglichkeit doch noch zu ihrem Recht zu kommen ja?

00:10:34: Und werden dann genau die gleichen Bewilligungs-Schritte wie in der Niederlass also in einer Kassenzulassung sozusagen fällig.

00:10:46: Wenn ich jetzt als VTler Kostenerstattung einsetze, fange ich auch an mit... Kurzzeit eins, kurzzeit zwei und dann Langzeit.

00:10:53: Und die Langzeit hat sechzig Sitzungen usw.

00:10:55: Also sind das gleiche Kondigente?

00:10:57: Genau!

00:10:58: Die kundigenten Bewilligungsschritte sind die gleichen.

00:11:01: Allerdings gibt es halt Besonderheiten, dass in einer Kostenerstattung ist es so geregelt, dass alles was später durchgeführt werden soll muss vorher beantragt werden.

00:11:13: Das heißt ich habe nicht die, sagen wir mal gute Situation wie in der Vertragspsychotherapie eben einfach mit der Sprechstunde und Probatorik usw.

00:11:21: loslegen darf, sondern auch diese Bestandteile müssen vorher beantragt werden und dann wird es knifflig weil da muss man ja sozusagen jemanden kennenlernen den eigentlich gesehen hat und einen Antrag stellen konnte, also insofern muss man irgendwie regeln.

00:11:44: Und das ist auch wenn ich vielleicht gleich nochmal kurz so ein Ablauf erklären kann wie wir vorzugehen.

00:11:50: da ist es dann der erste Schritt natürlich des Erstgesprächs.

00:11:53: Wie regelt man das?

00:11:54: Wenn das ja eigentlich schon beantragt werden muss um bezahlt zu werden.

00:12:10: Das ist eigentlich eine Quadratur des Kreises.

00:12:14: Vorweggeschossen ist es leider so, dass es keine Vorgehensweise gibt die uns richtig zufrieden stellt.

00:12:21: aber ich kann ja mal ein paar Varianten nennen und dann sagen was wir empfehlen.

00:12:26: also Es gibt die Variante das man einen Erstgespräch auf Selbstzahlerbasis macht.

00:12:33: Es gibt die Variante, dass man ein kostenloses Erstgespräch macht.

00:12:37: Es gibt eine Variante das man ein kurzes Gespräch macht an dem man nur über Kostenerstattung aufklärt oder dass man diese kurze Aufklärungen entweder am Telefon macht oder vielleicht sogar den Patienten oder der Patientin nur die Unterlagen zum Beispiel per E-Mail oder Post zuschickt und das eben so verschiedene Möglichkeiten.

00:12:58: Das ist auch in einer Kostenerstattung das vielleicht immer vorweggeschossen.

00:13:02: Es ist eben der große Unterschied in der Vertragspsychotherapie, ist jeder Schritt genau festgelegt.

00:13:07: In einer Kostnerstattung ist das eben nicht so und daraus resultiert dann auch dass es jeder Kollege jede Kollegin ein bisschen anders macht.

00:13:17: und unsere Empfehlung ist immer ganz wichtig auch, dass man sich vorher bei der Krankenkasse informiert was diese spezielle Krankenkassen jetzt eigentlich wünscht was für Unterlagen, was für einen Ablauf.

00:13:36: Da hat der Versicherte auch ein Beratungsanspruch durch die Krankenkasse.

00:13:41: und wenn wir jetzt zurückkommen zu dem Thema Erstgespräch ist es so dass wir empfehlen tatsächlich ein erst Gespräch, ein volles Erstgesprech durchzuführen und das auf selbstzahler Basis zu machen.

00:13:55: Das Das, was man sich natürlich wünscht.

00:14:00: Aber das empfinden wir als die Variante, die am besten funktioniert.

00:14:04: Da empfehlen wir dann, dass es eben einen ganz normalen Therapieteil gibt und dann am Ende ein bisschen mehr Zeit auch eingeplant wird um über die Kostenerstattung aufzuklären und dann auch die entsprechenden Unterlagen mitzugeben.

00:14:18: weil mal muss ich vorstellen, dass ist schon ganz schön kompliziert.

00:14:21: dafür, Und da ist es schon gut, wenn man das den Patienten der Patientin einmal wirklich auch erklärt und die dann auch so ein bisschen begleitet.

00:14:31: Weil sonst auch die Erfahrung ist, dass dann irgendwann im Verlauf der Prozess der Beantragung zieht sich ja oft leider sehr lange hin und dann springen doch auch viele ab, wenn sie nicht so ein bissel begleitet werden weil sind sowieso in einer Notsituation, ihnen geht's nicht gut.

00:14:48: Das alles zu bewerkstelligen ist nicht einfach und da ist schon unsere Empfehlung, dass man das begleidet

00:14:54: Und ist das auch der Grund, warum ihr ein bezahltes also selbst vergütetes Erstgespräch empfehlt?

00:15:02: Dass man so ein höheres Initial-Commitment schon aufbringen muss oder so.

00:15:08: Das

00:15:08: ist auch ein Grund.

00:15:09: Der andere Grund ist dass wir natürlich sagen okay... Wir haben alle eine lange, aufwendige Ausbildung gemacht.

00:15:14: Das ist in der normalen Geschäftswelt ja auch üblich, dass man nicht einfach so eine Leistung erbringt sondern das man dann eben auch sagt okay da lässt man sich auch für vergieten.

00:15:28: Man kann darüber nachdenken was für einen Betrag man dann nimmt und ob man vielleicht auch irgendwie Härtefallausnahmen oder sowas überlegt.

00:15:36: Am Ende muss das jeder auch für sich entscheiden.

00:15:38: Es ist oft so, dass Kolleginnen vielleicht am Anfang dazu tendieren, das lieber kostenfrei zu machen wenn sie noch ein bisschen unsicherer sind oder so.

00:15:46: Aber am Ende muss es jeder selbst entscheiden wie er das macht.

00:15:53: Und auch bei der Vergütung würdest du sagen soll das jeder selbst entscheiden?

00:15:57: Würdest du dich da nicht so an?

00:16:00: weiß mich die normale Sprechstundenvergütung aus dem Kassensystem.

00:16:05: Das ist natürlich erstmal das Normale, wo man sich richtig richtet klar.

00:16:10: aber wenn jetzt jemand sagt ich habe da totale Bauchschmerzen oder so dann macht man es immer anders.

00:16:17: also es gibt irgendwie oft nicht einen richtigen Weg in der Kostenanstaltung.

00:16:23: Da muss man einen finden.

00:16:25: Und dann habe ich quasi die Patientin zum ersten Mal gesehen, hab so ein bisschen Eindruck mit welcher Problematik die Person kommt und habe sie über Kostenerstattung aufgeklärt und sie gebeten bei der Krankenkasse anzurufen und sich zu erkundigen was speziell ihre Krankenklasse jetzt an Unterlagen erfordert und dann auch schon den Päckchen mitgegeben.

00:16:47: Habe ich das richtig verstanden?

00:16:49: Richtig

00:16:49: genau!

00:16:51: Die Aufklärung würden wir auch empfehlen, dass man die eher schriftlich erbittet bei der Krankenkasse.

00:16:56: Damit man dann später das nachweisen kann.

00:17:00: und dann ist es eben so, dass ein zwingender nächster Schritt darin besteht, dass der Patientin eine Sprechstunde beim niedergelassenen Kollegen oder Kolleginnen aufsucht.

00:17:14: Also das muss in jedem Fall gemacht werden, denn eine zwingende Voraussetzung für die Kostnerstattung ist eben dass dieses PDVL-Formular vorliegt und das bekommt man ja nur in der Sprechstunde.

00:17:25: Das ist dabei dann auch unerheblich ob die Sprechenstunde vor oder nach dem Erstgespräch in einer Kostenerstattungsstadt gefunden hat.

00:17:31: Hauptsache es findet statt und da muss man sich dort eben dieses PDWL Formular ausfüllen lassen Und wir sagen es immer wieder, das darf nicht vergessen werden.

00:17:40: Es ist ganz wichtig, dass auf diesen pdv-el Formular ein Dringlichkeitscode aufgeklebt ist.

00:17:46: also ohne diesen Dringlichkeit Code läuft gar nichts.

00:17:50: Das ist wie so einen KRO Kriterium und auch bei den Fallmeldungen die wir haben ist es schon auch so, dass es sehr häufig vergessen wird.

00:18:01: Also ein Formfehler kann einem eben in der Kostenerstattung dann schon das Genick brechen.

00:18:07: Das heißt, wir empfehlen also dass man wirklich sich sehr akribisch an alle Schritte hält und dann hat man eigentlich die besten Chancen, dass es auch funktioniert.

00:18:16: Das heisst am Besten in diesem Papierstapel.

00:18:20: oder was man dem Patienten da mitgebt sagt man bitte die Kollegin soll Das und das auch drauf schreiben.

00:18:28: Also da gibt man wirklich vielleicht ein Zettel für die Kollege in die Niedergelassene mit auf der steht, bitte mit Dringlichkeitscode und dem Boardlaut oder?

00:18:40: Es ist zum Beispiel so dass wir bei Kassenbotsch genau dazu einen Paper erstellt haben wo sie eben erläutert haben, ich sag mal so kann das pdvl-Formular kostenerstattungsfreundlich ausgefüllt werden Was so ein bisschen eine Erleichterung ist, dass die Patientinnen dann wissen was sie sagen können wenn sie in dieser Sprechstunde sind.

00:19:05: Also Leute hier mal einen kurzer Break.

00:19:07: ich fasse mal zusammen was uns Sabine bis hierhin als Herz gelegt hat.

00:19:11: ihr müsst den Paragrafen kennen den findet ihr auch nochmal in den Show-Notes.

00:19:14: Dann gibt es nämlich Mitwirkungspflicht also Patienten begleiten bei dem Prozess der Kostenerstattungen und denkt dran das das PTVL-Formular dringend den Dringlichkeitscode braucht.

00:19:30: Und ganz wichtig, dass es auch so eine Grundhaltung, die wir bei Kassenwort scharben sollte ist jetzt dazu kommen.

00:19:38: Dass die Patientinnen jetzt meinetwegen in die Sprechstunde gehen und dann dort tatsächlich ein Angebot bekommen für den Therapieplatz bekommen.

00:19:49: Dann empfehlen wir – auch wenn das dann schwierig ist und schade ist, weil man selber schon Aufwand betrieben hat -, Bitte den Patienten oder die Patientinnen ermutigen, dieses Angebot auch anzunehmen.

00:20:03: Weil dann eben wir sagen immer die Hauptsache ist es der Patient oder die patientin versorgt ist.

00:20:11: und außerdem ist es eben auch so dass in dem Moment wo so ein Angebot vorliegt liegt kein Systemversagen mehr vor.

00:20:20: das heißt dann kann ich auch nicht mit systemversagen argumentieren Und in dem Fall ist der Patient dann einfach besser dran, wenn er dieses Angebot annimmt auch wenn es ja dann eben schwierig für einen selber ist.

00:20:36: Ja also ich sehe das auch immer so.

00:20:38: Ich bin immer total froh für jeden deren Platz gefunden hat und wenn ich Leute auf der Wartelist irgendwann abklappe und die sagen euch hab keinen Bedarf mehr ich habe schon jemanden gefunden dann steige ich immer zurück.

00:20:51: Das freut mich auch.

00:20:56: Der Platz ist dann für jemand anderen feiner, der sich da auftut und wenn es an dem Schritt scheit in Anführungszeichen dann scheitert also aus meiner Perspektive als Kostenerstattungspraxis, dann ist das ja auch noch sehr früh oder im Prozess?

00:21:14: Also du meintest direkt nach dieser ersten Sprechstunde am besten die Patientin zum Und dann hat man ja noch nicht so viele Initialinvestments eigentlich.

00:21:27: Also das wäre ein erster wichtiger Schritt, mit dem alles anfängt und dann ist vielleicht auch noch wichtig Dann steht hier auf diesem pdvl-Formular Datum drauf.

00:21:38: Und dann ist es so dass man eigentlich empfehlen kann ab diesem Datum danach eine dreimonatige Phase anfängt, indem der Patient oder die Patientin wirklich sehr intensiv sucht und das auch dokumentiert.

00:21:52: Wir empfehlen nicht nur eine Woche rum zu telefonieren und dann den Antrag auf Kostenerstattung zu stellen weil dann einfach die Wahrscheinlichkeit dass es bewilligt wird viel zu gering ist sondern wir sagen wirklich eine längere Suchperiode in der die Versicherten dann auch ihrer Mitwirkungspflicht nachkommen Und dabei eben dann zwei Gleisig suchen, also einmal niedergelassene KollegInnen direkt kontaktieren.

00:22:20: Das auch wirklich gut protokollieren.

00:22:23: Da haben wir auch Protokollvorlagen wie man das genau machen kann und gleichzeitig eben auch die TSS-Kontaktieren.

00:22:31: Also das ist genauso wichtig

00:22:33: für die Terminservice Stelle.

00:22:34: Genau,

00:22:35: die Termin-Service-Stelle kontaktiert.

00:22:37: Das ist also für die Krankenkassen ein sehr wichtiger Schritt.

00:22:41: ohne Ohne diese Kontaktaufnahme läuft da eigentlich auch nichts.

00:22:48: Wichtig ist, das wollte ich noch ergänzen zu dem, wenn ein Therapieplatz tatsächlich vermittelt wird.

00:22:53: Wichtig ist es dass die Patienten sich aber auch erkundigen, ist das jetzt wirklich ein regulärer Therapie Platz der mir hier vermittelt wird oder ist das vielleicht nur ein einmaliges Gespräch was mir angeboten wird?

00:23:03: Also darauf muss man auch mal achten.

00:23:05: Ja

00:23:07: so das heißt also drei Monate suchen.

00:23:10: Und wenn ich dann, wie jetzt sagen wir mal, ich such diese drei Monate.

00:23:15: Ist es ausreichend?

00:23:16: Wenn ich quasi die drei Monate lang jede Woche irgendwie drei vier Therapeuten anstreibe per E-Mail und die Absagen sammle oder muss man auch umtelefonieren oder so?

00:23:26: gibt's irgendwelche Flichten, wie genau diese dreimonatige Suche aussehen muss?

00:23:31: Ja also einmal stellt sich ja die Frage Wie viele Absagen muss ich eigentlich beibringen?

00:23:36: Früher war es so da konnten wir leicht empfehlen zu sagen vielleicht fünf bis zehn Absagen.

00:23:41: Leider ist es so, dass man mit dieser Zahl heutzutage nicht mehr soweit kommt gerade in Ballungsgebieten.

00:23:47: Es ist so das wir leider eher in Richtung zwanzig bis dreißig Absagen sprechen und auch die Kriterien für die Absagen nehmen zu.

00:23:59: Gerade zum Beispiel bei der Technikerkrankenkasse in letzter Zeit also dass die Kassendach doch auch zunehmend genauer gucken wie diese Absagen geschaffen sind.

00:24:09: Also wenn man nur sagt, ich habe den nicht erreicht dann ist das nicht so qualitativ hochwertig als wenn man jetzt sagt okay ich hab in der Sprechstunde dann und dann und anrufen und dann hat er mir gesagt nee ich habe keinen Platz oder die Warteliste ist voll.

00:24:24: also dass man das auch wirklich genau dokumentiert und es ist schon besser wenn man Anruft also Anruf zu den Sprechtzeiten.

00:24:33: Aber wenn ich da anrufe, dann muss sich nur aufs Protokoll schreiben.

00:24:37: Ich habe am... ...zünftundzwanzigsten Juli um... ...sechzehn Uhr vierzig da angerufen und dann also da waren die Sprechzeiten mal in sechzehnt bis achtzend Uhr.

00:24:48: Ich hab da jemanden beim zehnten Mal erreicht Und dann gehört das es eben kein nicht mehr Wartelistenplätze gibt.

00:24:56: Das reicht denn oder?

00:24:58: Ja, das reicht ja.

00:25:00: Es ist auch schon ein ganz schöner Aufwand, wenn man sich das überlegt Genau, also das würde dann reichen.

00:25:06: Bei der TSS bei der Terminservice Stelle ist es so dass dort auch durchaus das vorkommt dass die Patientinnen da vielleicht einmal zur Sprechstunde waren Und dann aber die Krankenkasse erwartet, dass sie noch einen zweiten Durchlauf dann beispielsweise machen um sich eine Probertorik vermitteln zu lassen.

00:25:26: Also auch da kann es durchaus sein das die Patientinnen dann das mehrfach machen müssen und dieses Recht haben die Kassen dann auch.

00:25:35: also das muss dann erfunden werden.

00:25:37: Was ist das mit der TSS für ein Gespräch?

00:25:40: Ich rufe bei der Tenin Serverstelle an was die vermitteling mir dann eine Sprechstunde bei einem niedergelassenen Therapeuten oder

00:25:48: eine Sprechstunde oder ein Probaturik-Termin, genau.

00:25:51: Man kann auch online sich so einen Termin vereinbaren oder eben anrufen und

00:26:00: die Krankenkasse kann unter Umständen sagen

00:26:03: jetzt waren

00:26:03: sie beeilen aber wir wollen dass Sie noch mal gehen und das nochmal versuchen.

00:26:08: Das wäre jetzt zum Beispiel wenn man eine Ablehnung bekommt dann ist es oft so Das und das wurde aber nicht gemacht.

00:26:17: Und wenn man dann in Widerspruch geht, dann könnte man jetzt eben diese Sachen die da bemängelt wurden nachholen und nachreichen.

00:26:24: So wäre dann das Vorgehen.

00:26:26: Okay.

00:26:31: Boah Leute drei Monate Suchphase Die Dokumentation dieser Suche und zwanzig bis dreißig Absagen sammeln Dann an die ganzen Formulare denken dass es echt ein Riesenaufwand auch für die Patienten.

00:26:44: Also fragt man sich zum einen, ist es wirklich leistbar?

00:26:46: Gerade wenn Leute wirklich in einer tiefen Krise vielleicht stecken.

00:26:52: Und auf der anderen Seite denke ich mir auch gerade wie ist das eigentlich für Therapeutinnen die mit dem Kostenerstattungsverfahren arbeiten?

00:27:00: also da muss man sich ja auch genau fragen will ich das wirklich?

00:27:03: und vielleicht ist jetzt auch so die eine oder andere Entscheidungshilfe schon dabei gewesen für euch ob ihr im Kostenerstattungs- verfahren arbeiten möchtet Aber was genauer dafür und dagegen spricht, wo kann ich Hilfe bekommen?

00:27:17: Das sind alles Anregungen, die ihr auch noch mehr bei Kassenwatch findet.

00:27:20: Schaut euch auf jeden Fall mal auf der Kassen-Watch Homepage um!

00:27:28: Und wenn ich jetzt Sprechstunden anbiete... Ich habe hier mit einem Kassensitz eine Verpflichtung, Sprechtunden anzubieten.

00:27:38: Auch wenn ich gar keine Plätze frei hab ist es möglich dass ich die Patienten dazu animiere, dass die Kostenerstattung machen und sage ja hier ich habe keinen Platz.

00:27:49: Ich hab auch keinen Platz auf der Warteliste.

00:27:51: aber es gibt hier diese Möglichkeit und dann können sie meinen Termin auch schon dafür nutzen

00:27:56: oder natürlich also informieren.

00:27:58: über dieses Recht kann man die Patientinnen auf jeden Fall informieren.

00:28:01: das ist ja sozusagen nicht irgendwie halb illegales oder so sondern gibt ja einen Rechtsanspruch und deswegen darf man das gerne empfehlen.

00:28:10: Und was auch noch wichtig ist in dieser Wartezeit, ist das noch zusätzlich eine dringendigkeitsbescheinigung von einem Arzt oder einer Ärztin eingeholt werden muss.

00:28:26: Darin muss nochmal der Arzt und die Ärztinnen bestätigen dass die Behandlung dringender ist.

00:28:30: Das kann Hausarzt sein oder Psychiater wie auch immer.

00:28:35: Und diese Dringlichkeitsbescheinigung, da gibt es dann auch eine Vorlage dafür.

00:28:40: Die müsste man eben auch in dieser Wartezeit einholen.

00:28:43: und dann später wenn man den Antrag stellt... Man muss ja dann eben schon einen Antrag auf Probertorik stellen also nicht nur Antrag auf KZT-I oder II und Langzeitjahrabin sondern auch für die Probertorik und da bräuchte man dann eben neben diesen Protokollen auch die Dringlichkeit Bescheinigungen.

00:29:04: Und wir empfehlen auch, wenn ich noch vielleicht zu dem Antrag kurz was sagen kann.

00:29:08: Wir empfeheln zum Beispiel auch das besser ist, wenn der Therapeuten diese Unterlagen an die Krankenkasse gesammelt schickt oder sie dann wirklich genau weiß, was wurde eingereicht?

00:29:29: Für die Patienten ist es das erste Mal, dass sie's machen.

00:29:32: Man selber hat ja schon einen gewissen Ablauf und weiß okay, ist alles dabei gewesen?

00:29:38: Und kann dann wirklich gucken, dass alles da war.

00:29:40: Da braucht man relativ viel Anschreiben von der Patientin und vom Therapeuten.

00:29:48: Da brauchen wir eben diese Nachweise, diese Dringlichkeitsbescheinigung.

00:29:52: Man braucht die Qualifikationsnachweise... Und die sollte man natürlich jetzt nicht als Therapeut oder Therapeute nicht unbedingt aus den Händen geben.

00:30:03: Was auch noch wichtig ist, man muss in der Kostenerstattung auch immer vorab dann die Leistungen also die Ziffern, die man abrechnen will beantragen.

00:30:14: Das heißt wir empfehlen immer erst mal entweder einen Kostenfohrenschlag oder eine Gebühren-Tabelle beilegt nach der man abrechnen will, denn nur was konkret bewilligt wurde darf dann auch in einer Kostenerstattung abgerechnet werden.

00:30:31: Und eine weitere Besonderheit ist in der Kostner-Stattung eben die sogenannte Abtretungserklärung, denn man hat ja ein bisschen andere Situation als in der Vertragspsychotherapie.

00:30:42: In der Vertragespsychotherapie regnet man über die KVN ab und in der mit den Patienten oder der Patientin abrechnen.

00:30:52: Und dann ist es aber oft praktischer, wenn man doch direkt mit der Krankenkasse abrechnet und das muss man sich dann eben unterzeichnen lassen, dass die Patientinnen damit einverstanden sind und das würde man bei dem Antrag auch mit einreichen.

00:31:07: Okay!

00:31:12: Also ich fass euch die Schritte, die Sabine genannt hat jetzt nochmal ganz kurz zusammen und ihr findet sie auch in den Shownutz also... Kostenerstattungsverfahren.

00:31:23: Wie gehe ich davor?

00:31:24: Erstens habe ich das allererste Gespräch mit meiner Patientin und erläutere dem Patienten das Verfahren, dann muss die Patientin eine Sprechstunde bei einem niedergelassenen Psychotherapeuten vereinbaren und hier ganz wichtig am besten schon mal eine Ausfühlehilfe mitbringen und auch eben darauf hinweisen dass der Dringlichkeitscode im PDV-Elfbogen sehr wichtig ist.

00:31:49: Dann beginnt die Suchphase.

00:31:52: Die Patienten müssen sich außerdem noch um eine Dringlichkeitsbescheinigung durch eine Ärztin kümmern.

00:31:59: Dann geht ein Kostenvoranschlag an die Versicherung der Patienten, es kommt die Antragsstellung dann Bewilligung oder Ablehnung und dann könnt ihr gegebenenfalls die Therapie beginnen oder Widerspruch einlegen falls die Ablehnung eingetrudelt ist.

00:32:19: Nehmen wir jetzt mal an, es ist gut gelaufen.

00:32:21: Wir haben all diese Dokumente zusammen.

00:32:25: Der Antrag ist durchgegangen.

00:32:26: Wie läuft denn dann die Kostenerstattung ab?

00:32:29: Muss ich da noch... Also genau wie du hast gerade schon erwähnt Die Rechnungsstellung kann entweder in den PatientInnen so erfolgen oder eben direkt mit der Kasse sein und dann würde man quasi sagen, ich habe zehn Patientinnen von der TK, rechne ich dann einfach jeden Monat mit der T-Card diese zehn Patienten ab.

00:32:50: oder wie geht man davor?

00:32:53: Da geht man so vor.

00:32:54: Wir würden das empfehlen dass man das über das Praxisverwaltungsprogramm denn auch macht und man hat jetzt aber nicht so ein System, dass man jetzt zum Beispiel verpflichtet ist alle Patienten einer Kasse zusammen abzurechnen oder so, sondern man erstellt eben wirklich für jeden einzelnd eine Rechnung und schickt es dann an die Krankenkasse.

00:33:19: Und das ist natürlich auch ein gewisser Vorteil, sage ich mal gegenüber jetzt der Vertragspsychotherapie den man da hat dass man jetzt zum Beispiel auch die Zahlungsfrist dann selber festlegen kann.

00:33:29: also hat dann eben nicht nur dieses alle drei Monate abgerechnet, man kann auch gerade es am Anfang in der Praxisgründung könnte das interessant sein.

00:33:37: Dass man sagt okay ich stelle jeden Monat eine Rechnung und wichtig ist aber eben auch mal muss da natürlich auch mit dem Praxisverwaltungssystem oder auch sonst händisch geht das natürlich auch nachverfolgen dass die gestellten Rechnungen auch bezahlt sind.

00:33:55: Da muss man selber sich dann so ein Nachverfolg überblick waren genau.

00:34:01: Und wir sagen aber eigentlich immer, dass wenn erstmal der Antrag auf Kostenerstattung bewilligt worden ist.

00:34:08: Dann ist sozusagen das das Schwerste geschafft.

00:34:12: also dann die steht, wenn man jetzt zum Beispiel dann später eine Umwandlung oder so machen will.

00:34:18: Das ist da nicht mehr so schwierig.

00:34:19: Also der Anfang ist das Schwierigste und eigentlich ist es auch so, dass man eher sich darauf einstellen muss ich sage jetzt mal so Fifty-fifty oder so, dass man auch erst mal eine Ablehnung für den Antrag auf Vorbereitungen erhält.

00:34:32: Also das ist schon sehr oft.

00:34:35: ich weiß es nicht, ob die Zahl stimmt oder nicht.

00:34:37: aber das ist wirklich sehr häufig, dass so eine Aplehnung kommt.

00:34:41: da sollte man sich jetzt auch wenn man frisch in der Kostenerstattung ist nicht entmutigen lassen.

00:34:46: Das ist jetzt nicht ein Extremfall oder so sondern das ist Gang und Gebe.

00:34:51: Und da muss man dann eben, wenn man so eine Ablehnung bekommt darauf achten dass man einen rechtsmittelfähigen Bescheid sich auch tatsächlich das der dabei ist.

00:35:02: Weil nur dann kann man auch wirklich ein Widerspruch einlegen und der Widerspruch wird immer eingelegt vom Versicherten selber.

00:35:13: also da kann man dann begleiten Da haben wir denn auch wieder bei Kassenbotsch zum Beispiel Vorlagen wie diese Widersprüchschreiben aussehen können Und dann kann man eben gut darüber nachdenken, ob man nochmal einen Widerspruch einlegt und dann wie ich vorhin gesagt habe auch die Sachen, die nachgefordert wurden noch mal nachreicht.

00:35:33: Also genau so ein Widerspruch wäre dann dass man sich auf dieses Recht auf Psychotherapie vielleicht von dem du Eingangs auch gesprochen hast beruft und nochmal nachfragt welche Erfordernisse nicht erfüllt wurden oder so?

00:35:46: Wie kann ich mir das vorstellen?

00:35:48: Das steht da meistens in den Ablehnungsschreiben mit drin Und wenn es nicht mehr drin steht, dann sollte man das erfragen damit man überhaupt weiß woran's gescheitert ist.

00:35:58: Ja und dann kümmert man sich sozusagen darum diese Erfordernisse zu erfüllen.

00:36:03: und was ist ich noch mal bei der Termin-Service-Stelle?

00:36:09: Also dein Tipp wäre sich da nicht entmutigen lassen sondern sagen hey Kostenerstattungsverfahren dazu.

00:36:15: Das ist so eine Fifty-Fifty Chance eigentlich immer, dass der Antrag erst mal abgelehnt wird und es ist dann einfach ein Schritt, den man noch weiter oder das ist quasi eine Hürde die man auf jeden Fall überwinden

00:36:27: kann.

00:36:28: Also das müsste da natürlich sozusagen jeweils der Patient oder die Patientin für sich entscheiden.

00:36:32: hat sie die Kraft und jetzt sage ich mal die Muße das irgendwie noch weiter fortzuführen?

00:36:36: aber Wenn man selber schon mal so eine Haltung hat, dass man weiß das ist jetzt nicht ein Extremfall oder eine Katastrophe.

00:36:42: Sondern das Komfort.

00:36:44: Dann kann man ja auch so ein bisschen beruhigend einwirken und sagen okay, man kann es trotzdem noch einmal versuchen aber man muss natürlich dann auch transparent machen.

00:36:55: Dass es natürlich auch passieren kann, dass es nicht klappt.

00:36:58: Und dann gilt das was wir vorhin gesagt haben sobald irgendeine Alternative kommt.

00:37:03: also er muss weiter suchen damit er dann nicht in der Luft hängt.

00:37:09: Ja, das ist wahrscheinlich eine Waagschade, die man da finden muss, dass man den Patienten erklärt, dass es halt Arbeit jetzt hat und Mitwirkungspflicht, dass ihm erforderlich ist und dass es da Hürden gibt und es auch Ablehnungen gibt ganz viel sogar, dass das dazugehört und gleichzeitig auch nicht entmutigt im so einem Gespräch.

00:37:31: also ich stelle mir das auf jeden Fall vor... Ja, herausfordernd vor dass man da so eine gelassene Haltung irgendwie bringt und sagt so das ist jetzt unsere erste Aufgabe.

00:37:43: Dass wir hier alles zusammenstellen und die Therapeutwilligung kriegen.

00:37:49: Und in unserer Erfahrung ist eben auch gerade am Anfang wenn man diese Abläufe noch nicht so oft durchlaufen hat dann hat man natürlich selber auch eine gewisse Unsicherheit und die überträgt sich dann natürlich auf die PatientInnen.

00:38:01: Und deswegen empfehlen wir halt wirklich, dass man sich oder stellen wir auch Materialien zur Verfügung.

00:38:08: Wo man sich dann auch orientieren kann?

00:38:10: Wir haben eben so einen Text auch erstellt.

00:38:13: Navigator haben wir das genannt wo wir eben wirklich dann nochmal so auflisten wie man da vielleicht vorgehen könnte damit man selber im Kopf so ein Ablaufschema hat ok so könnte das jetzt ungefähr laufen und dann diese Sicherheit eben auch weiter vermitteln können.

00:38:27: Und gibt es diese ganzen Vorlagen nur für die Premium Mitglieder oder sind die auch schon bei der

00:38:36: Basis-Version

00:38:38: verfügbar?

00:38:40: Bei der Basismersion ist es so, dass man ja den Newsletter erhalten kann und wenn wir jetzt mal schön in einem Newslettern ein neues Dokument oder neue Vorlage oder so verschicken dann kann man sie nutzen.

00:38:54: Aber auf das Textarchiv kann man eben nur tatsächlich zugreifen, wenn man mit dem DGVT Berufsverband ist Und das ist eben auch noch mal eine wichtige Besonderheit in der Kostenerstattung, also egal wo man jetzt diese Vorlagen hernimmt.

00:39:08: Man muss vorlagen nehmen, man darf nicht die Formulare benutzen, die eben in der Vertragspsychotherapie verwendet werden.

00:39:15: Also selbst pdv-eins zwei und so weiter.

00:39:18: Das darf man alles nicht im Original benutzen.

00:39:21: Ah okay, interessant!

00:39:26: Vorhin ein bisschen darüber gesprochen oder gerade ein bisschen angerissen, wie das ist mit der Rechnungsstellung etc.

00:39:34: Das klingt ja doch auch nach etwas Aufwand bürokratischem.

00:39:38: Ich wollte dich mal fragen Wie du es einschätzt wenn man jetzt eine Kostenerstattungsverfahrenpraxis gründet?

00:39:45: Wie viel Zeit sollte man sich denn für die Bürokratie auch einplanen?

00:39:50: Ich habe jetzt verstanden, ich sollte erst mal schauen, dass ich mir auch einplane.

00:39:54: Dass die Patientinnen in diesem Bewilligungsprozess drei Monate suchen.

00:39:58: also werde ich eine Sprechstunde führen und dann hab' ich erstmal drei Monate wenig zu tun mit dieser Patientin.

00:40:04: das muss sich natürlich teilen.

00:40:06: wie ist es denn mit dem Timing so unter der Woche?

00:40:08: Was würde ich sagen vielleicht prozentual oder in Stunden oder sowas was rechnen?

00:40:14: oder was hast du dir damals für diese ganze Rechnungsstellungen und den ganzen bürokratischen Aufwand so eingeräumt.

00:40:24: Es fällt mir jetzt tatsächlich schwer, das in Stunden zu benennen.

00:40:27: Ich denke schon auf eine Art ist es natürlich mehr Aufwand weil man diese ja nicht ganz so geschmeidig durch die ganze Antragstellung durchgeht.

00:40:39: umgekehrt hat man auch bestimmte Dinge die als Kostenstattungspraxis nicht machen muss, wie jetzt zum Beispiel, ich sage mal ein Beispiel, Telematikanbindung oder so.

00:40:49: Da geht ja bei den Niedergeläßern auch viel Zeit drauf.

00:40:52: deswegen kann man das gar nicht so unbedingt sagen.

00:40:59: Ich tue mich da schwer.

00:41:00: also ich denke es ist einfach wie generell in der Psychotherapie Praxis.

00:41:05: Man hat eben Bürokratie dabei.

00:41:07: Ich kann das nicht so richtig in Stunden leider beziffern.

00:41:11: Also ich finde es auch schwierig, das in Stunden so zu beziffern.

00:41:14: Ich habe tatsächlich erst von ein paar Tagen mit einer Kollegin drüber gesprochen weil uns aufgefallen ist dass sie was überarbeitet sind und klein Kind zu Hause dann ständig während irgendwelcher Mittagstätigen am Wochenende noch irgendwas machen.

00:41:30: oder im Abend haben wir mal durchgespielt, ja selbst wenn man bei jedem Patient ein Patient in nur zehn fünfzehn Minuten pro Woche noch einen rechnet

00:41:41: an

00:41:42: Aufwand dann sind es bei zwanzig Patienten auch schon sechs Stunden.

00:41:47: Also die Woche.

00:41:48: das heißt ich habe mir jetzt so vorgenommen dass ich irgendwann Gut eingerichtet bekommen.

00:41:57: Einen Bürokratietag die Woche haben möchte, wo ich keine Patientinitiere oder nur im Ausnahmefall Patientinitier und ich glaube damit fährt man gar nicht so schlecht wenn man sich überlegt okay wie viele Patienten behandle ich denn in Durchschnitt der Woche okay was also um fünfzehn Minuten sind?

00:42:16: wenig ist mein Klar, manchmal braucht man die gar nicht.

00:42:19: Und wenn man die Doku ganz toll in diesen zehn Minuten Pause schafft... ...die meisten KollegInnen eh nicht eingehalten bekommen.

00:42:26: Also ich krieg sie so oft nicht angehalten und muss die Doko dann später machen.

00:42:30: Wenn man das alles so einen tollen Ablauf hat und es ganz schnell macht,... ...dann hat man immer noch die Patienteninnens für die man Anträge schreiben muss oder wo das Sozialgericht im Gutachten anfordert.

00:42:41: oder was ist ich?

00:42:43: Also irgendwie genau!

00:42:45: die andere Apropos Sozialgericht.

00:42:46: Das ist auch eine Frage, die mir gerade so aufgekommen ist als du erzählt hast von diesem eigentlich auch schwierigen Anfangsprozess den Patienten in deinem Kostenerstattungsverfahren durchlaufen.

00:42:58: Die müssen ja sehr organisiert sein und ich habe mich gerade gefragt ob das quasi andere Patientinnengruppen dann auch sozusagen ins Kostenerstattungs-Verfahren schaffen als jetzt in der Vertragspsychotherapeutische.

00:43:22: Ich meine, der Bedarf ist natürlich bei allen da.

00:43:24: Unabhängig jetzt von der Organisiertheit oder Störung oder wie auch immer.

00:43:29: Aber klar also wenn ich in einer ganz schweren depressiven Episode bin oder so dann ist das schon sehr schwierig sowas zu durchlaufen ohne beispielsweise das irgendwie persönlich zu nehmen als Ablehne oder wir auch immer Moralische Unterstützung auch anbieten.

00:43:46: Und das wollte ich noch ergänzen.

00:43:48: zu deiner vorherigen Frage, also auch wenn ich die Stunden nicht beziffern kann.

00:43:51: Ich glaube was empfiehle umtreibt ist so ein bisschen dieser Umgang mit dieser Frustration und diesem Ärger der da immer wieder entsteht dass das ja eigentlich sozusagen der Bedarf so hoch ist und den zu sehen Und dann aber gleichzeitig so unfassbar stark kämpfen zu müssen.

00:44:08: Das war eben auch ein Beweggrund, warum wir eben Kassenbotsch gegründet haben und gesagt haben, das kann ja nicht sein, dass die Menschen sozusagen an dieser Hürde scheitern.

00:44:18: Das ist einfach traurig.

00:44:21: Insofern kann da schon was dran sein, was du sagst, dass es bestimmte Patientengruppen gar nicht reinschaffen.

00:44:29: Deswegen unsere Empfehlung zu begleiten.

00:44:34: Ja, ich glaube es ist wirklich sehr frustrierend.

00:44:35: Ich meine das kriegen wir ja auch in dem.

00:44:39: als Niedergelassener kriegt man es auch viel mit, dass es einfach einen riesigen Rost gibt.

00:44:46: Der Andrang auf die Sprechstundentermine und dann immer wieder das Nachfragen auf den Wartelisten... Die Patienten, die fragen, ich war vor einem Jahr bei Ihnen in der Sprechstunde und es bin seit einem Jahr auf der Wartelistik.

00:44:59: Es wird jetzt langsam etwas frei.

00:45:00: also das ist schon auf jeden Fall ein schwieriges Thema Und mein Kassensitz zum Beispiel liegt in allem der Bezirke, die in Berlin am Überversorgten gilt.

00:45:11: Das ist wirklich nicht die Realität, die wir erleben.

00:45:13: Deswegen

00:45:14: ist

00:45:15: toll dass es des Kostenerstattungsverfahren gibt und dass es die Hilfen auch gibt dass sich da vernetzt wird.

00:45:22: Zumindest so lange, bis eben.

00:45:27: das ist ja dann eher eine politische Frage also ob diese Problemlage gelöst werden kann aber bis dahin ist das zumindest so ne Übergangslösung.

00:45:36: Ja ich danke die Sabine für den Einblick ins Kostenerstattungsverfahren.

00:45:44: Ich glaub, wir haben alle heute total viel gelernt.

00:45:47: Ich inklusive, ich hab auch ganz viel Neues gelernt und das kostet mir statt ums Verfahren.

00:45:51: Ich habe KollegInnen in der Praxisgemeinschaft, die damit arbeiten ... Und gleichzeitig haben wir aber natürlich immer zu wenig Zeit, um uns über so was auszutauschen und sprechen dann lieber über die Kaffeibohnen, die wir uns nächstes Mal besorgen wollen oder so.

00:46:09: Also toll, dass du da so viel Licht ins

00:46:11: Dunkel gebracht hast!

00:46:13: Sehr gerne.

00:46:14: Danke sehr!

00:46:25: Das war Lost in Approbation, der Service-Podcast für interessierte Neuapprobierte.

00:46:32: Dies ist ein Projekt des DGVT Berufsverbands.

00:46:35: Weitere Informationen findet ihr in den Shownotes.

00:46:38: Hört nächstes Mal wieder rein wenn wir uns gemeinsam auf dem Weg nach Orientierung nach der Approbationsmache.

00:46:45: Ich bin Janine Narok und ich freue mich wenn wir unsere nächsten Folge wieder hören.